中國科學(xué)院院士韓啟德:破解“35歲焦慮” 讓更多青年人才“冒頭”

2024-10-15 18:19:24 來源: 科技日報 點擊數(shù):

科技日報記者 操秀英

擁有一大批創(chuàng)新型青年人才,是國家創(chuàng)新活力之所在,也是科技發(fā)展希望之所在。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào),要造就規(guī)模宏大的青年科技人才隊伍,把培育國家戰(zhàn)略人才力量的政策重心放在青年科技人才上,支持青年人才挑大梁、當(dāng)主角。

中國科學(xué)院院士韓啟德長期關(guān)注青年科技人才培養(yǎng)問題。當(dāng)前國家科技戰(zhàn)略體系之下的選才面臨哪些新挑戰(zhàn)?科技人才評價體系的底層邏輯是什么?選才方式應(yīng)如何創(chuàng)新?科技日報記者采訪了韓啟德院士。

國家科技戰(zhàn)略體系下選才新挑戰(zhàn)

記者:近年來我國對青年科技人才的關(guān)注已經(jīng)上升至國家戰(zhàn)略的高度,希望他們挑大梁、當(dāng)主角。您認(rèn)為什么樣的青年科技人才能夠挑大梁、當(dāng)主角?

韓啟德:回顧歷史上那些曾經(jīng)在科技發(fā)展的重要節(jié)點上發(fā)揮引領(lǐng)作用的科學(xué)家,從二戰(zhàn)期間美國的萬尼瓦爾·布什,到新中國重要科技發(fā)展期的錢學(xué)森、錢三強(qiáng)、李四光、周光召,他們有一個共同的特征,就是兼具科學(xué)性與戰(zhàn)略性,即他們是我們所說的戰(zhàn)略科學(xué)家。戰(zhàn)略科學(xué)家有什么特質(zhì)?歸納起來是視野開闊,能夠深刻領(lǐng)會科學(xué)的精神,對科技發(fā)展具有全局性的把握,能夠為國家科技戰(zhàn)略布局提出前瞻性的戰(zhàn)略意見。

而如果考察戰(zhàn)略科學(xué)家的成長規(guī)律會發(fā)現(xiàn),一般只有科技領(lǐng)軍人才才能成為戰(zhàn)略科學(xué)家,戰(zhàn)略科學(xué)家由科技領(lǐng)軍人才孕育而來。

記者:何為科技領(lǐng)軍人才?科技領(lǐng)軍人才是怎么產(chǎn)生的?

韓啟德:我想有四條是比較明確的:第一,有科技原始創(chuàng)新能力;第二,有團(tuán)隊領(lǐng)導(dǎo)力;第三,有全局性、前瞻性、戰(zhàn)略思考能力;第四,有德行,理解科學(xué)精神,富有人文情懷。

探討科技領(lǐng)軍人才是怎么產(chǎn)生的,首先要探討的一個問題是,他們是“冒”出來的還是“選”出來的,是“生”出來的還是“育”出來的。良好的創(chuàng)新土壤似乎能夠自然產(chǎn)生優(yōu)質(zhì)人才,但僅僅產(chǎn)生優(yōu)質(zhì)人才還不夠,還要對他們進(jìn)行培育。

怎么育?這就會牽扯一系列問題,所謂“不拘一格選人才”,是否能夠精準(zhǔn)選才,是否會拔苗助長。此外,如果只有準(zhǔn)入而沒有審核與淘汰機(jī)制,我們選的時候就難免戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,擔(dān)心選出來的人不行,還阻斷了后來者的進(jìn)入。

再比如,我們常說的“雙肩挑”,到底是不是科技領(lǐng)軍人才產(chǎn)出的有效路徑?我們一般認(rèn)為,如果不給戰(zhàn)略人才管理者的位置,怎么才能讓他給出好的建議,體現(xiàn)他的戰(zhàn)略思想?所以要把他放在一定的領(lǐng)導(dǎo)崗位上。理想的情況下,他既是好的科學(xué)家,又能在領(lǐng)導(dǎo)崗位上得到鍛煉,成為更優(yōu)質(zhì)的領(lǐng)軍人才,甚至是戰(zhàn)略科學(xué)家。但是,如果他是好的科學(xué)家卻不適合做領(lǐng)軍人才,我們又把他放到了領(lǐng)導(dǎo)崗位上,就會造成很大的浪費(fèi)。而更糟糕的情況是,他可能本來就不是最優(yōu)秀的科學(xué)家,還被放在了領(lǐng)導(dǎo)崗位上。所以,“雙肩挑”是不是一個好辦法,值得探討。

記者:您認(rèn)為,是否要更有針對性地選拔戰(zhàn)略科技人才?

韓啟德:這個問題還是我剛才講的“生”和“育”的關(guān)系。一個孩子首先要生出來,但是生出來之后,各自的稟賦并不相同。所以我們的“育”要“因材施教”,首先要先分辨這個人是適合當(dāng)科學(xué)家,還是當(dāng)音樂家,不應(yīng)該只有一條發(fā)展路線。我們當(dāng)然要選出稟賦卓著、最能堅持做科研的人;但選拔也要有多樣性的標(biāo)準(zhǔn),不能只瞄準(zhǔn)一個方向。

記者:近些年我們在這方面開展了很多探索和實踐,您怎么看?

韓啟德:現(xiàn)在很多單位在開展創(chuàng)新選拔的試點工作,我認(rèn)為這是好的嘗試。比如說,國家自然科學(xué)基金委給一些方向的青年科技人才重點支持。但是,如果范圍進(jìn)一步擴(kuò)大,我們也要警惕可能會發(fā)生的副作用。我覺得任何選拔都要通盤考慮,在層級、范圍等方面要有所區(qū)分。

反思科技人才評價體系底層邏輯

記者:您如何看待當(dāng)前的科技人才評價體系?

韓啟德:目前的科學(xué)學(xué)、科學(xué)社會學(xué)研究對科技人才定量評估已經(jīng)提出了很多批評,認(rèn)為它不符合學(xué)術(shù)評價的底層邏輯,而是行政管理的產(chǎn)物。但問題是,如果不采取定量評估的方式,我們還能怎么做?同行評議會是一種方式,但是也存在著很大的局限性,只能說是“最不壞”的辦法。首先,我們碰到的問題是新舊學(xué)術(shù)范式對抗帶來的局限性。評審者們自身的科學(xué)成就固然很突出,甚至已經(jīng)開宗立派。但當(dāng)下科技發(fā)展太快,評審者自身的學(xué)術(shù)范式反而會對評審造成無意識的“遮蔽”,往往導(dǎo)致一些顛覆性的思想不被肯定,所以要尤其強(qiáng)調(diào)對跨學(xué)科研究和顛覆性研究的支持。

其次,無論是“大同行”還是“小同行”的模式,都存在一定的局限性。大同行評議的局限性顯而易見,因為現(xiàn)在學(xué)科分化程度很高,隔行如隔山,讓“不懂”的人來評確實會造成很多困難。小同行對于學(xué)術(shù)領(lǐng)域的認(rèn)知程度雖然更高,但是互相之間因為門戶之見、人情關(guān)系所引發(fā)的沖突會更加突出。人非圣賢,都會有主觀性的思慮和情感。但我想,有一些底線必須要堅持,比如不要形成圈子、“江湖”,“打招呼”更是絕對不允許的。這都是同行評議必須應(yīng)對的問題。

記者:您認(rèn)為應(yīng)該如何改進(jìn)同行評議?

韓啟德:第一,小同行與大同行評議分層結(jié)合。舉例來說,“科學(xué)探索獎”和“新基石研究員項目”就是這么做的,實踐表明還是比較成功的。

潘建偉是新基石研究員項目科學(xué)委員會成員。在去年的“青年科學(xué)家502論壇”上,他說在新基石研究員項目評議的過程中,他們所在的領(lǐng)域,小同行、大同行的評議不交叉。這些經(jīng)驗是值得推廣的。小同行評議結(jié)束后,應(yīng)該把結(jié)果全面地呈現(xiàn),供大同行參考;同理,大同行的評議結(jié)果也應(yīng)該反饋給小同行來審核,尤其是在根據(jù)專業(yè)領(lǐng)域知識對人才進(jìn)行判斷時。流程上多一輪評議循環(huán)可能會好一點。

第二,需要更加有效的第三方監(jiān)督機(jī)制,對于“打招呼”這類行為要嚴(yán)肅處理,逐漸形成一種威懾。

第三,適當(dāng)增加青年科學(xué)家申辯的機(jī)會。比如申請基金沒通過,能不能給他們一些申辯的渠道?

記者:評審單位會不會抱怨,“如果人人都來申辯,哪能應(yīng)付得了”?

韓啟德:這確實是個兩難的問題,如何在效率和公平之間找到平衡,這個問題值得討論。

在前面三點的基礎(chǔ)上,同行評議與“決定權(quán)”適當(dāng)分離。同行評議只是同行專家提供參考意見,他們的評議權(quán)和決定權(quán)是否應(yīng)該適當(dāng)有所分離?這值得討論。

記者:您能不能舉個例子?

韓啟德:比如說,我是美國國家醫(yī)學(xué)院的外籍院士。美國國家醫(yī)學(xué)院在評院士時,先是幾輪同行評議,但由十幾個人的委員會在同行評議的基礎(chǔ)上綜合多方面考量來做出最后決定。再比如,“求是獎”也是由顧問委員會的6—7人來做終評;曾經(jīng)的“周光召獎”的理事會有9個人,他們只負(fù)責(zé)提出一個名單,周光召先生本人會一一談話來最終認(rèn)定。

此外,同行評議尤其應(yīng)該向?qū)W科交叉、“冷門絕學(xué)”傾斜,這有利于部分抵消同行評議固有的一些認(rèn)知局限。

記者:總的來說,您認(rèn)為要多方汲取國內(nèi)外高水平同行評議的成功經(jīng)驗,積極探索更加行之有效的評價體系。

韓啟德:是的,但說到底還是科學(xué)土壤、科學(xué)文化的問題。即使對機(jī)制做出很多調(diào)整,但如果文化不改善,任何好的機(jī)制都有“鉆空子”的空間。改善科學(xué)文化土壤方為根本。

對創(chuàng)新選才路徑的建議

記者:對于當(dāng)前青年科技人才的培養(yǎng)和選拔,您最擔(dān)心什么?

韓啟德:現(xiàn)在有不少博士、博士后越來越難找到適合的工作崗位,即使找到了崗位也面臨著一系列的困擾,要爭“帽子”、發(fā)論文,“搶”項目,還有“非升即走”問題,很難潛下心來搞研究。

他們還要應(yīng)對復(fù)雜的人際關(guān)系,要承擔(dān)太多非學(xué)術(shù)方面的工作,時間永遠(yuǎn)不夠用,還有養(yǎng)老、成家、育兒等等一系列的負(fù)擔(dān)。于是產(chǎn)生了一種“35歲焦慮”的說法。我認(rèn)為這不僅僅是一種說法,確實是現(xiàn)在青年人才成長過程中客觀存在的現(xiàn)象。

記者:您怎么看“35歲焦慮”?

韓啟德:怎么會形成這樣的困境呢?我想“35歲焦慮”可能是學(xué)術(shù)成長當(dāng)中一個自然的階段特征,一個博士生,哪怕是有一定獨(dú)立工作經(jīng)歷的博士后,要成長為一個獨(dú)當(dāng)一面的科學(xué)工作者,一定會遇到一個瓶頸期,會因成長過程中強(qiáng)烈的不確定性導(dǎo)致憂慮,這是無法避免的普遍規(guī)律。

但我想,這其中也存在一定的客觀因素。比如說“僧多粥少”的問題是不是存在,我們的“僧”的數(shù)量已經(jīng)過多了嗎?近年來,我國培養(yǎng)的博士生的規(guī)模確實在迅速擴(kuò)大,但中國如此之大,仍然長期需才孔亟。那么我們的工作崗位為什么容納不了那么多博士?是不是給的經(jīng)費(fèi)、項目少了,不足以支持那么多的崗位?好像也不是。

記者:如果既不是“僧多”,也不是“粥少”,那到底是什么問題呢?

韓啟德:我覺得一個可能的原因是,我們給的“粥”種類太少。比如,博士后人才能夠勝任各種崗位,但我們提供的崗位不外乎那么幾種,使得大家都集中在少數(shù)幾條狹窄的賽道上,很多人找不到適合自己的崗位,才造成了問題。

除此之外還有諸多值得討論的問題。比如,初出茅廬的年輕科學(xué)家往往要應(yīng)對很多無關(guān)的雜事,你問問他一天花多少時間在應(yīng)對上級、項目主管交給他的與科研無關(guān)的事情上?再比如,現(xiàn)在我們提倡“有組織的科研”,大科學(xué)、大型攻關(guān)項目越來越多。但近來也有研究表明,大項目可能存在不利于青年科學(xué)家“冒頭”的因素。此外,我們的評價體制也需要改進(jìn),讓青年科學(xué)家能夠獲得更多的認(rèn)可?,F(xiàn)在干活的往往都是年輕人,最后榮譽(yù)往往歸屬于“大咖”,而且收入差距不小。雖然現(xiàn)在我國科研人員收入水平整體提升了,但如果貢獻(xiàn)和收入不平衡,只會加重“35歲焦慮”。

記者:您認(rèn)為應(yīng)該如何破解“35歲焦慮”?

韓啟德:這個問題已經(jīng)成為社會熱議的一個話題,需要我們更加關(guān)注。我有幾點建議。

第一,要準(zhǔn)確定位有組織的科研,完善科技戰(zhàn)略布局。比如說國家覺得某個問題非常重要,不管它是基礎(chǔ)研究還是應(yīng)用研究,我們都要集中力量來攻關(guān)、形成大項目。但是,能不能在此基礎(chǔ)上有更加完善的戰(zhàn)略規(guī)劃,把大項目視為一種“事業(yè)”予以系統(tǒng)管理?比如將其拆解為多個“比較大”的項目,讓更多領(lǐng)軍人才能夠發(fā)光發(fā)熱、各盡其用。這可能會產(chǎn)生“1+1>2”的效果。

第二,規(guī)定重大科研項目骨干成員中青年科學(xué)家所占的比例。

記者:這一點在很多政策中已經(jīng)有所反映了。

韓啟德:是的,但我覺得需要更加有效的落實。

第三,要創(chuàng)造更多讓青年科學(xué)家展示才華的機(jī)會。比如“青年科學(xué)家502論壇”就是一個青年科學(xué)家自我展示的平臺。但是,我想在參會青年之外還有很多優(yōu)秀的年輕科學(xué)家,我們應(yīng)該想各種辦法讓他們能有所展示、能夠“冒頭”。

第四,要規(guī)范科研成果歸屬機(jī)制,嚴(yán)格規(guī)定沒有實質(zhì)貢獻(xiàn)者不得列入論文作者或者獲獎成員。現(xiàn)在發(fā)表的一些好的論文都有“責(zé)任作者”,但責(zé)任作者是否真的能負(fù)起責(zé)任?我們應(yīng)該完善相關(guān)機(jī)制,讓不負(fù)責(zé)任的人不敢署名。

第五,繼續(xù)增加青年基金和面上項目的份額。最近中國科協(xié)搞了一個青年人才托舉工程,我覺得非常好,盡管資助金額不大,但這是在給更年輕的人創(chuàng)造機(jī)會。

第六,設(shè)立專門的基金支持青年科學(xué)家參加國際交流合作。

第七,減輕青年科學(xué)家的非科研負(fù)擔(dān),比如制訂一個標(biāo)準(zhǔn),保證每周參與非學(xué)術(shù)事務(wù)活動不超過1天。

第八,拍一部反映“35歲焦慮”的影視劇?,F(xiàn)在有很多聚焦各個行業(yè)青年人才的影片,比如關(guān)于青年律師的《無所畏懼》,關(guān)于金融界青年人士的《前途無量》,最近還有反映普通中青年白領(lǐng)生活的影視劇。那么為什么沒有一部影視劇能夠反映一下年輕科學(xué)家現(xiàn)在面臨的困境呢?我想應(yīng)該拍一部這樣的好電影,讓全社會能夠正視這個問題。


致青年科技人才

一代人有一代人的使命。我們北大的老校長丁石孫曾說,“我們這代人拼了命努力,也只能是為后人創(chuàng)造一些好的條件而已”。

現(xiàn)在這代科學(xué)家,條件已經(jīng)大為不同了??茖W(xué)技術(shù)發(fā)展到今天,尤其在我們國家,到了一個全新時期。中青年科學(xué)家所承擔(dān)的任務(wù),跟我們是不一樣的,再進(jìn)一步的發(fā)展要靠他們了。

中青年這批科學(xué)家,我希望他們還要有更寬廣的視野,要看到人類文明,看到生命,看到宇宙,更好地跟國際同行交流??茖W(xué)家是有國界的,科學(xué)離不開文化,離不開民族性,但是總體來說,科學(xué)是全人類共同的事業(yè)。我們還在加強(qiáng)交流,我們要虛心學(xué)習(xí),也把我們的所得與世界科學(xué)界交流和分享,來推動全人類科學(xué)事業(yè)的發(fā)展。我想這是種眼界,是一種境界,也是我們不斷實現(xiàn)科學(xué)家夢想的重要組成部分。

最后,我講16個字的希望:胸懷祖國、勇于探索、拒絕平庸、追求卓越。

——韓啟德

責(zé)任編輯:婁玉琳

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